«Юмор сейчас даёт возможность на время погрузиться в такую экосистему, в которую не пробиваются другие проблемы». Константин Белевцев — блогер Crafty Sound — о Первой лиге КВН Перми, о том, за счёт чего ещё держится КВН, а также о роли юмора в наши дни

Первая лига теперь проходит в Перми. Какое место она занимает в иерархии КВН, насколько она важна и представительна?

— Раньше, наверное, до 2016 года, Первая лига была одной из сильнейших лиг, если не брать Высшую, конечно. Раньше было много лиг, но сейчас многие закрылись. Из последних сезонов Первой лиги мне понравился 2015-й, который проходил в Тольятти. Потом всё пошло на спад. Всё, что я сейчас говорю, — это моё субъективное мнение, но в этом есть доля правды, и думаю, что зрители со мной согласились бы: юмор Первой лиги в последние годы сильно упал.

В чём это выражается? В командах, которые оттуда выходят. Надо смотреть, куда идут чемпионы лиги. Первая лига постепенно теряла обороты, но не факт, что это связано с самой лигой. Возможно, дело в людях: всё-таки ряды редеют и ситуация с кадрами становится похуже.

Сейчас, когда из-за всей этой ситуации нет телевизионного КВН и непонятно, когда он вернётся, Первая лига планирует выходить на ютуб-канале и на «КВН ТВ». Пока что такие планы. Здесь всё делают очень масштабно: другие планы, другие организаторы, даже редакторы чуть-чуть поменялись, на мой взгляд, в положительную строну. И сейчас Первая лига (если не считать Вышки, потому что её нет) — первая. С Международной лигой сейчас всё очень печально, Премьер-лигу больше не показывают по ТВ, и теперь никто не знает, что там происходит, а про Первую лигу теперь будут знать все, кто соскучился по КВН.

Получается, что в КВН всё-таки происходят какие-то изменения? Ведь часто говорят, что это довольно консервативная организация.

— Я пока только начал наблюдать, потому что здесь всего пару дней, но уже вижу прогресс. Сейчас Первая лига — это полусочинский фестиваль, потому что все кавээнщики живут в одной гостинице, показывают выступления редакторам здесь же. Это очень удобно для команд и самих редакторов. По организации всё чётко, структурированно, по графику. Я ещё видел декорации — они смотрятся круто. Видно, что ребята из Первой лиги хотят сделать что-то «прям вау».

Консерватизм в КВН не везде. Это всё-таки большое движение. Очень многое зависит от конкретных организаторов, занимающихся конкретной лигой. Например, когда ещё команды должны были платить взносы за участие, организаторы некоторых лиг делали всё, чтобы команды от этих взносов освободить, чтобы какие-то госструктуры покрывали расходы команд, например, на проезд.

Консерватизм в КВН, конечно, есть. Но, наверное, самая консервативная лига — это Высшая. А все остальные могут экспериментировать, добавлять какие-то конкурсы. Эта же Первая лига в 2015 году сделала конкурс стендап. Но, как я понял, командам было сложно в него играть, и конкурс убрали. Но это был какой-то новый шаг, и это было прикольно. Сейчас конкурсы будут обычные, но есть какие-то какие нововведения с ведущими. Так что именно Первую лигу в Перми нельзя назвать консервативной. Мне так кажется.

Здесь всё посвободнее, даже касаемо меня. Я ведь абсолютно независимый, вскрываю всё и, если вижу, что что-то плохо, так и говорю: вот это плохо, вот это хорошо. Старюсь говорить как есть и вообще делать свой канал на честности. И тут мне дали полный карт-бланш. Естественно, я спросил, что можно снимать, что нельзя. Мне ответили: «Снимай что хочешь, задавай вопросы кому хочешь, говори всё как есть». Я переспросил, не будет ли им ничего за это «сверху». Мне сказали, что нет и, наоборот, даже хорошо, если я буду везде снимать. Не хочет слышать критику только тот, кто не умеет с ней работать, тот, кто её боится.

Как вы думаете, это совпадение или нет, что Первая лига КВН приехала в Пермь после того, как «Сборная Пермского края» стала чемпионом Высшей лиги?

— Я думаю, это всё связано. Как мне кажется, сборная из Перми не должна была становиться чемпионом в первом своём сезоне в Вышке. Но так уж всё сошлось вместе — классные авторы, классные актёры, — что они в итоге победили в сезоне. Мне кажется, что в планах было сначала только дойти до финала, а уже на этот сезон бахнуть в честь юбилея города. Но так уж совпало, что пермяки теперь чемпионы и Первая лига тоже теперь здесь. Тем более что один из главных организаторов этой лиги — Артур Туманян — курировал «Сборную Пермского края». Значит, это не совсем случайность.

То есть имеется какой-то элемент неожиданности в том, что именно пермяки стали чемпионами в прошлом сезоне?

— Это был сюрприз. Как я слышал, ребята будто бы сами не наигрались за один сезон и были готовы, не пропуская по традиции год, снова идти в Вышку. И спустя сезон, если Высшая лига всё ещё будет существовать, они снова туда пойдут.

Когда-то КВН был нашей главной юмористической передачей. Сейчас ему есть множество альтернатив, но это по-прежнему большое движение, на фестивали и лиги приезжает много команд. За счёт чего сейчас КВН поддерживается и живёт?

— За счёт регионов, потому что там есть амбициозные команды. Амбициозные личности, которые сами по себе, идут в Comedy Battle, в стендап-проекты. Но это путь только для тех, кто сам силён как юмористическая единица. КВН — это совсем другое. Не могут в команде все быть фронтменами и классными авторами. Единственный способ добраться до телика, получить популярность и медийность для некоторых — это КВН. В регионах, где ничего нет, уж точно. Это в Москве все привыкли говорить, что столько возможностей, столько всего. Но для регионов это вообще не так. Думаю, что для многих команд, в том числе и из Перми, только КВН даёт возможности пробиться куда-то. Если будут появляться такие телевизионки, как Первая лига, — это уже что-то. Это пусть маленькая, но медийность. Если эти игры будут качественно сделаны и сняты и их станут выкладывать на крупный ютуб-канал, то это отличный шаг для любой команды в их карьере. Не факт, что они останутся в КВН, но в любом случае это будет им помогать.

КВН если и умрёт, то только как телевизионной проект: из-за рейтингов, цензуры и так далее. Но в регионах, вузах, школах разные местные лиги продолжат существовать. Это же как субкультура. Грубо говоря, такой неосязаемый клуб. Это не только Высшая лига, как многие привыкли считать. Обычный зритель думает, что вот есть Высшая лига и если там всё плохо, то везде всё плохо. Уровень, может, и становится похуже, но команды действительно продолжают ездить на Сочинский фестиваль, и это, по сути, их единственная возможность выступить именно как команда. Что сейчас есть командного из юмора? Только «Импровизация. Команды» и КВН.

Причём в командном юморе, если не хочешь писать, если ты не талантливо сдаёшь, то ты можешь быть «забором», «выходняком», «фриком» опять же. Кроме КВН, для таких людей возможностей нет. Если не появится второй КВН. Но второй КВН появился, и его сразу закрыли. Так что КВН ещё будет существовать.

Под «вторым КВН» здесь подразумевается проект канала ТНТ «Игра». Он выходил в эфир осенью 2021 года. Его связь с КВН не оглашалась, но формат оказался действительно очень похож, и делали проект в основном бывшие кавээнщики. Более того, некоторые известные команды КВН вроде «Союза», «Плюшек», «Плохой компании» и «Камызяк» участвовали в «Игре» на ТНТ практически в тех же составах, что и в Высшей лиге на Первом канале. Капитан «Камызяк», телеведущий Азамат Мусагалиев, в конце выступления своей команды в финале первого выпуска «Игры» благодарил за всё КВН.

Само руководство Клуба весёлых и находчивых и Первого канала довольно негативно восприняло появление «Игры» и называло проект «ворованным». Несмотря на то что «Игра» шла в эфире с большими рейтингами, программу неожиданно перестали показывать на ТНТ. В эфир не вышло несколько уже отснятых выпусков. Официальные причины закрытия очень популярного шоу не оглашались. Но Александр Масляков в интервью ТАСС, приуроченному к его 80-летнему юбилею, говоря об «Игре» и её закрытии, сказал, что у него состоялось «пара телефонных разговоров на эту тему». Организаторы проекта звонили ведущему Высшей лиги, но тот не брал трубку, решив, «что им не о чем разговаривать».

Насчёт «второго КВН» — проекта «Игра». Насколько правдоподобна мысль, что существование такого конкурента могло положительно повлиять на прародителя?

«Игра» положительно повлияла на Высшую лигу и в целом на движение КВН. Не буду преподносить это только как своё мнение, но многие говорили про «Игру», что это «КВН здорового человека». Потому что там платили людям деньги, устраивали для них идеальные условия, не брали деньги за фотографа. Я всегда привожу этот пример, с которым я лично сталкивался как человек, состоящий в команде КВН (Константин состоит в команде КВН «Бывшие» — Прим. ред.), когда с тебя требуют деньги за фотографа, снимающего игру КВН. В «Игре» на ТНТ штат из фотографов был человек двадцать. Понятное дело, за них никто не платил.

Какие ещё случились подвижки? В Высшей лиге стали давать деньги на реквизит, например. Каждой команде небольшая сумма — 100 000 рублей, — но хоть что-то выделяется. Если команда не успевает что-то дописать, к ней прикрепляются авторы. Неважно, какой силы эти авторы, главное, что они стараются, и некоторым командам они действительно помогали. Такие новшества или как-то связаны с появлением «Игры», или это очень лютое совпадение.

В общем, в Вышке положительные подвижки есть. Сделали интерактив в декорациях. К сожалению, этого ещё никто не видел в записи, но я был на играх. То есть даже в декорациях, съёмках и монтаже что-то уже делают другие люди. Но так как мы не видели эфиров, мы не знаем, насколько это качественно. Значит, «Игра» в любом случае положительно повлияла на КВН и ему было бы лучше, если бы этот проект продолжил существовать.

Не все команды ушли бы в «Игру». Туда бы шли лучшие. Грубо говоря, для тех, кто достиг высот в КВН, следующим этапом была бы «Игра», ведь эти люди ушли бы в любом случае. Просто в одном варианте они разбрелись бы по проектам на тот же ТНТ или в продакшен КВН. А так они бы шли в «Игру». Кто-то считал, что если «Игра» начнёт делать свой фестиваль, то команды перестанут приезжать на фестивали КВН. Это неправда. В первую очередь региональные и муниципальные власти выделяли бы деньги на КВН, потому что считается, что он почти государственный, хотя это не так. Хотя наверняка они как-то сотрудничают, но глобально это не так.

о есть КВН по-прежнему занимает очень важную нишу в нашем юморе, ведь в любом юмористическом проекте страны работают бывшие кавээнщики...

— Да, КВН остался социальным лифтом. Правда, я иногда шучу, что этот социальный лифт стоит на первом этаже и никуда не движется. Но самом деле, в этом лифте всё меньше и меньше людей поднимается наверх. Если раньше это был чуть ли не единственный способ чего-то добиться, то сейчас это не так. Есть конкурирующие проекты, та же «Импровизация» или стендап, в которые идут люди, которым эти жанры ближе. Получается, КВН как кузница кадров ещё существует, просто чуть меньше кадров он выпускает в свет. Когда совсем перестанет их выпускать, тогда да, всё закончится. Но пока он их выдаёт, и мы это прекрасно знаем. Те же «Плюшки»: у них всё прекрасно, они работают в продакшене на ТНТ, у них свой проект, — и таких примеров много. Есть даже команды, которые, играя в КВН, работают в продакшене других каналов.

Да, ведь раньше вроде не приветствовалось появление кавэнщиков в других проектах на других каналах. Самый известный случай, когда в начале 2000-х фактически «сбили» команду «Незолотая молодёжь» из-за того, что её фронтмен Гарик Харламов без спроса пошёл вести передачу на другой канал. А сейчас появление в КВН лиц из других проектов других каналов стало нормальным.

— Это просто личное отношение. Про это все знают. В кавээновском контракте, который подписывают команды, в частности и та, в которой я состою, прописано, что нельзя участвовать где-то именно этим коллективом, а как юмористическая единица человек может делать что хочет. Но это было до 2021 года.

В эти очень тяжёлые времена многие юмористические проекты встали на паузу, но потом вернулись. Вы тоже прекратили делать выпуски на канале на какое-то время, но всё же начали снова говорить про юмор. Всё-таки юмор в такое непростое время важен и нужен?

— Высшая лига как раз пока не вернулась. Она ведь на самом главном федеральном канале. Пыталась вернуться в мае, но опять перенесли на июнь. Отыграли-то всего две ⅛ финала. Ситуация с телевизионным КВН будет сложная, по рейтингам в том числе. А по поводу того, что людям нужен юмор, — это 100 %, потому что нужна какая-то отдушина и разрядка. Нельзя всё время находиться в полном напряжении и стрессе. Я месяц пробыл в этом состоянии: ничего не выпускал на канале, не ездил на игры, вообще ничего не делал. И уже начал загнивать, постоянно сам в себе копаться и так далее. Но когда вернулся к делу, мне стало легче. Да, от этого ситуация в стране и мире не поменялась. Но вот на моём примере понятно, что нужно куда-то отвлекаться. Многие об этом говорят. И мне в комментарих часто пишут: выпускай, выпускай ролики, нам нужно как-то абстрагироваться от этой ситуации. Это важно. Если вообще убрать юмор, то наша жизнь станет совсем серой и скучной. Будем все ходить и грустить, а кому это нужно?

На остальных юмористических проектах как эта ситуация сказалась?

— Почти на всех ютуб-проектах одинаково. Продукты ТНТ вроде «Что было дальше» ушли на площадку The Hole: это их собственная платформа для проектов, которые делает LABELCOM. Многие проекты поуходили из телеэфиров. Я не знаю точной причины, но мне кажется, это тоже как-то связано. Но вроде потихонечку возвращаются. Но их теперь точно не такое же количество, как раньше. Допустим, «Импровизация. Команды» как выходила, так и выходит в эфир. Comedy Battle как выходил, так и выходит. Хотя какая-то пауза была. Но больше это сказалось именно на ютуб-проектах среди прочего из-за отключения монетизации, потому что там же всегда было пятьдесят на пятьдесят: 50 % интеграций и 50 % монетизации просмотров. Допустим, у меня сейчас заработка вообще нет. Я зарабатывал на ютубе, была монетизация, спонсоры на канале, но сейчас это всё пропало. Даже на Twich, где выплачивали за платных подписчиков, эта функция отключена. Я жду момента, когда это всё вернётся. Но понятно, что это случится, только когда ситуация как-то наладится.

На офлайновых мероприятиях это тоже отразилось или они продолжаются?

— Офлайновые мероприятия есть. В Москве прошёл стендап-фестиваль, я на нём был, и там было колоссальное количество участников — 1300 человек. Это, по-моему, рекорд. А проходил фестиваль в марте. КВН тоже есть, но не все лиги. Но вроде как они будут возвращаться — кто на лето, кто на осень.

Появились ли в КВН какие-то шутки на злобу дня?

— Практически нет. Это настолько скользкая тема, что практически никто над этим не хочет смеяться. Как мне кажется, сейчас, наоборот, все пытаются отстраниться от таких шуток. Остро пошутить можно. Но не факт, что это будет смешно. Я сейчас был на сборах программ для игр Первой лиги, там было несколько таких шуток. Они, на мой взгляд, смешные. Но не уверен, что зал на них отреагирует. Может, какая-то внутренняя поддержка и будет, но я уже сталкивался с тем, когда люди шутили на тему спецоперации или нашего правительства. Даже в «Лампе» (Центральная лига Москвы и Подмосковья — ЦЛМиП, ЛаМПа — Прим. ред.) такое было, но особой реакции на эти шутки не последовало. Люди стараются об этом не говорить, чтобы, как я сказал, чуть-чуть отстраниться, абстрагироваться от ситуации, получить заряд чистого юмора. Как ещё говорят, чуть-чуть вернуться в жизнь до 24 февраля.

То есть юмор сейчас — это такой спасительный купол?

— Да, это возможность на время погрузиться в такую экосистему, в которую не пробиваются другие проблемы. А потом, когда оно заканчивается, опять вынырнуть в этот серый мир. Не знаю, почему я говорю за всех, но для меня это так

***

Читайте также: подробный разбор успеха «Сборной Пермского края» в Высшей лиге и объяснение, почему КВН всё ещё популярен, хотя он уже давно не тот.

Статью о том, как устроен «белый» и «чёрный» КВН в Перми.

Интервью с бывшим игроком команды КВН «Парма» Александром Смирновым о музыкальной группе, театре, КВН и телевидении.

Статью об Андрее Александрове — участнике «Пармы», ведущем передачи «Время КВН» и пермских «Историй в деталях».

Подборку самых смешных выступлений пермских команд КВН в Высшей лиге