«Мы пристально наблюдаем за действиями России». Журналистка из Минска о том, что сейчас происходит в Беларуси

В Беларуси весь август продолжаются протесты, которые начались сразу после объявления предварительных результатов президентских выборов. Журналистка из Минска Лиза Мороз тогда вышла на улицу вместе с другими несогласными белорусами, и когда интернет в республике был восстановлен, рассказала интернет-журналу «Звезда», что происходило в стране в первые дни протестов. Мы вновь связались с ней, чтобы спросить, как живёт Беларусь спустя три недели после выборов, жёстоких разгонов демонстрантов и пыток задержанных.

В прошлый раз, когда мы общались сразу после протестов десятого августа, ты сказала, что люди продолжают выходить на улицы, но их становится меньше. Какие сейчас настроения среди белорусов?

— Люди выходят, много людей, особенно по воскресеньям, сотни тысяч в центре Минска. Марши становятся всё более креативными: в прошлое воскресенье пекари принесли огромный торт в виде бело-красно-белого флага, выступают разные музыканты. Недавно на Площади Независимости отмечали праздник — День Независимости Республики Беларусь, собралось не очень много людей, но было очень мило, собирали деньги в помощь тем, кто потерял работу.

Да, у людей был эмоциональный спад после жёстких разгонов и всех этих видео с насилием, но это нормальная эмоциональная рецессия, сейчас происходит восстановление духа, так сказать. Забастовки проходят на заводах, некоторые останавливают, но потом снова продолжают работу, но всё же протесты продолжаются. Мы очень гордимся учителями, шахтёрами и заводчанами! Реально, это мощь! Кстати, именно забастовки на заводах начали привлекать внимание власти, люди у Стеллы (прим.ред. — Обелиск «Городу-Герою Минску») не так явно Луку (прим.ред. — Александр Лукашенко) парят, а вот крупные заводы — это проблема для экономики, и он реально нервничает.

Если обобщить, то эйфория немного спала, люди выходят на марши с более холодной головой, но с креативными плакатами. Воскресенье и улицы — это новый ритуал белорусов. И лично мне он очень нравится! Я всегда, уже третью неделю подряд, освобождаю этот день от всех дел, потому что верю в перемены. Но у меня до сих пор остался страх, я не могу рядом с ментами ходить, начинаю паниковать, поэтому обхожу их за километр.

Долетают новости про то, что в СИЗО умирают люди. Они числятся пропавшими без вести, но ходят слухи, что их трупы сжигают в крематории за Минском. Таких жёстких разгонов, как в первые дни, нет, но военные в прошлое воскресенье оцепили Стеллу, и цепь ОМОНа стояла рядом с Дворцом Независимости — это типа офис Лукашенко. Я много слышу комментариев, что Лука совсем с ума сошёл, ну как бы по-другому не скажешь, когда он по городу перемещается на вертолете и носит бронежилет.

Как говорят о протестах на государственных каналах?

— На государственных каналах многотысячные протесты называют «так называемыми протестами», говорят, что нам платят деньги, чтобы мы выходили, снова говорят, что нами управляют из Польши, Чехии, Запада. Не показывают, сколько в реальности людей выходит, зато показывают митинги в поддержку Луки, на которые с регионов свозят людей на автобусах.

Некоторые телеграм-каналы пишут, что после того, как многие журналисты государственных медиа отказались работать в атмосфере лжи, уволились сами или были уволены, власти привезли в страну PR-десант из России. Что ты слышала об этом?

— Ну да, российские журналисты приехали. По телеку даже неправильно пишут: «белорусские». А это неправильное написание, нужно говорить и писать «беларуские». На одной из площадей с протестами я заметила журналистку с НТВ, но это нормально, что российские провластные каналы тут с репортажами возятся.

Что сейчас больше всего беспокоит людей? О чем они говорят?

— Мы пристально наблюдаем за действиями России. Сначала она поддерживала старую власть, теперь, напротив, говорит с Координационным советом Координационный совет по обеспечению трансфера властиНегосударственный представительный орган беларуской оппозиции, созданный с целью организации процесса передачи власти и обеспечения согласия в обществе, защиты суверенитета и независимости Республики Беларусь. В него вошли: Светлана Алексиевич — писатель, нобелевский лауреат по литературе, Павел Латушко — бывший министр культуры, чрезвычайный полномочный посол, Максим Знак — юрист, адвокат, Лилия Власова — международный медиатор, юрист, Сергей Дылевский — представитель МТЗ, Ольга Ковалькова — юрист, политолог, сопредседатель партии БХД, доверенное лицо Светланы Тихановской, Мария Колесникова — координатор штаба незарегистрированного кандидата в президенты Виктора Бабарико. Такая непоследовательность вызывает вопросы. Беларусы точно не хотят в состав Российский Федерации и будут сопротивляться!

Ещё в 1999 году Ельцин и Лука в Минске подписали двусторонний договор о создании Союзного государства, можно сказать, о возрождении совка. Тогда к этому нормально относилось большинство беларусов, потому что с экономикой была полная жопа и все вспоминали, как было «хорошо» в СССР. А в конце 2018 года Медведев сказал Луке: если хочешь продолжения льготных цен на нефть и газ, давай будем интегрироваться. Россия и Беларусь начали работу над дорожными картами, но подписали только часть, с некоторыми возникли разногласия. Лука несколько раз ездил к Путину, но они не могли договориться о цене на нефть и объёмах поставок, отношения натягивались.

В Минске начались протесты, не такие массовые, как сейчас, но все же люди выходили и говорили, что против интеграции. Тогда, кстати, люди впервые начали становиться в цепи солидарности. А ещё протесты были о том, что никто, кроме Луки и Путина, не знает, что в этих оставшихся картах. Сейчас телеграм-каналы начали постить фоточки российских военных тачек, люди опять напрягались, типа «сейчас будет освобождение российскими силовиками, а потом российский мир на территории РБ».

Беларусь — это независимая страна, которая не хочет быть республикой в составе России. Об этом говорят последние опросы. Дружить — да, стать частью — нет. Нет, потому что у нас в таком случае будет единый эмиссионный центр, а значит, налоги с нашей территории пойдут в Москву, а дальше в карманы российским чиновникам, а значит, наша территория будет с говно-дорогами, убогим сервисом, и все начнут валить в Европу ещё большими пачками. Мы хотим быть суверенным государством со стабильными внешними связями.

Сложно сказать, что будет дальше, успокоится ли всё, потому что люди устанут или какая-то внешняя сила всё поменяет в негативном ключе. Многие верят в позитив, в каждом такси я слышу «победим», в каждом разговоре с людьми я тоже это слышу. Это офигенная поддержка, и нам, беларусам, не нужна помощь России или ещё кого-то, мы сами сможем сменить эту власть рано или поздно, главное, что гражданское общество появилось, а дальше нужно время.

Как люди относятся к Координационному совету? Доверяют ли ему? Как относятся к тому, что Тихановская уехала из страны?

— Люди ждут от Координационного совета действий, заявлений. Пока просто наблюдаем за их деятельностью. В этой истории вообще не понятно, как оценивать то, что они делают, потому что результатов нет. Лука у власти, политзаключённые сидят, ментов не наказывают. Конечно, лидер нужен, да, но и без него люди будут выходить. Доверие к совету есть точно, иногда всплывают сомнения, типа, может они посланники откуда-то... Но по большей части люди им доверяют. Тихановской в стране нет, люди следят за ней в инсте. Не знаю точно, что сказать по поводу неё. Недавно она встречалась с президентом Литвы, если не ошибаюсь. Но, как бы непонятно, что из этого вытекает, ведь Литва и так нас поддерживает.

• 27 августа Владимир Путин заявил, что сформировал резерв из сотрудников правоохранительных органов для помощи Беларуси при необходимости.

***

«Было в этом что-то животное». Журналистка из Минска о протестах в Беларуси

Колонка Сергея Якупова: «Мы не овцы». Как там в Беларуси

Пермский уличный художник Ffchw посвятил свою новую работу событиям в Беларуси