«У вируса нет цели нас убить, мы для него кормушка». Иммунолог — о вакцине против ковида, осложнениях и конце пандемии

Людмила Тимофеевна, судя по статистике, число вновь выявленных случаев коронавирусной инфекции в Пермском крае и России снижается. С чем это связано?

— Большинство людей уже переболело, поэтому число новых случаев незначительно. Плюс к этому начинается вакцинация.

Постойте, по официальным данным, в Пермском крае с марта прошлого года выявлено всего лишь 53 тысячи случаев заражения коронавирусной инфекцией, а в России — 4,6 миллиона. Почему вы говорите про «большинство»?

— Многие болели в лёгкой форме. Например, я сама официально не переболела. Но я имела большое количество контактов с людьми, у которых коронавирусная инфекция была в инкубационном периоде. На работе мои коллеги переболели. Я имею в семье двух студентов, у которых масса различных контактов. После снятия ограничительных мероприятий я проехала на теплоходе пол-России. Не знаю, как возможно не «подцепить» при этом воздушно-капельную инфекцию. Скорее всего, я переболела.

Вы не делали тест на антитела?

— Отсутствие антител не говорит о том, что вы не переболели. Чем легче было заболевание, тем меньше шансов, что у вас их найдут. Кроме антител у нас есть природный иммунитет, который точно так же работает против вирусов. И он может нейтрализовать коронавирус на таком этапе, что до выработки антител дело просто не дойдёт.

Официально выявленные случаи — это верхушка айсберга. А большинство случаев не выявлялись. Кто-то переболел в лёгкой форме или бессимптомно, поэтому не обращался за медицинской помощью. Например, дети и подростки переносили инфекцию на ногах. Рано или поздно мы все переболеем или вакцинируемся.

В России было использовано более 11,6 млн доз вакцины от коронавируса. По количеству привитых страна находится на десятом месте в мире. Почему? Люди неохотно прививаются?

— Я бы не сказала, что люди плохо прививаются. Пермяки вакцинируются очень охотно. Многие мои коллеги привились. Но вакцины в полном объёме пока не хватает.

Второй момент — организационный. Прививочный кабинет поликлиники может принять определённое количество пациентов в сутки. Недавно министр здравоохранения Анастасия Крутень сказала, что в Пермском крае вакцинируют тысячу человек в день. В месяц могут вакцинировать 30 тысяч человек, и это без учёта выходных и праздничных дней.

У «Спутника V» используются мультидозовые флаконы. Один флакон содержит пять доз. Поэтому медикам нужно набрать пять человек, чтобы ни одна доза не пропала. Если пятого человека не находят, четверых отправляют домой.

Наши постоянные пациенты хотели привиться в нашем Центре. Но сейчас частные клиники, которые не работают по системе ОМС, делать прививки «Спутником V» не могут. Почему мы можем продавать вакцину за рубеж, а отечественным частным клиникам нет? Ведь не все хотят идти в поликлиники, многие хотят прививаться в более комфортных условиях. Поэтому часть людей в поликлиники не пошла, объём эффективной вакцинации снижается.

В России зарегистрировано три вакцины от коронавируса: «Спутник V», «ЭпиВакКорона» и «КовиВак». Каков принцип их действия? И в чём их отличие?

— Принцип действия у них один. Вакцина должна сформировать антитела к вирусу. А вот механизм создания и структура у вакцин разные.

Разработчики «Спутник V» применили векторную систему. Они взяли в виде вектора аденовирус человека, вырезав фрагмент, который позволяет коронавирусу размножаться, и вставили кусочек коронавируса. На него и формируется выработка антител. По сути, два компонента «Спутник V» — это две разные вакцины, потому что в организм попадает новый вектор. В одной вакцине аденовирус один, а во второй — другой. Для чего это сделано? Если у человека уже есть антитела к аденовирусу, то у него могут не успеть сформироваться антитела к коронавирусу. Поэтому взяли два разных вектора.

«ЭпиВакКорона» — полностью синтетическая вакцина. В ней нет ни живого, ни мёртвого коронавируса. Она создана искусственным путём. Иммунитет формируется выработкой антител на синтезированные белки коронавируса.

В вакцине «КовиВак» содержится анактивированный коронавирус. Это технология хорошо известна и отработана в других вакцинах.

А зачем нужна такая большая палитра вакцин?

— У каждого препарата есть свои плюсы и минусы. Насколько каждая из вакцин эффективна, говорить ещё рано. Мы об этом узнаем, когда привьётся большое количество людей и будет ясно, сколько из них заболеет или не заболеет.

Это не новая практика: против вируса гриппа тоже есть много вакцин. Чем больше выбора у медиков и пациентов, тем лучше. Что не подходит одному, подходит другому. Замечательно, что у нас применяются не одна, а несколько технологий.

В некоторых случаях вакцина AstraZeneca вызывает тромбоз вен головного мозга. А Дания первой в мире полностью отказалась от её применения. В чём разница между российскими и западными вакцинами от коронавируса?

— В основе Pfizer и Moderna матричная РНК (мРНК), заключённая в липидную наночастицу. Оказавшись в организме, мРНК попадает в клетку и начинает синтезировать специфические антигены, вызывающие иммунную реакцию. Это новая технология. У нас таких вакцин ещё не было. Как они себя поведут, вопрос.

У таких вакцин сложная система транспортировки при -70 °C. Даже не все развитые страны могут себе позволить такие криокамеры. Считается, что количество реакций связано с условиями транспортировки и хранения. На Западе очень жёсткий контроль за вакцинацией. Любые последствия тщательно фиксируются, а потом изучаются.

Близкая к «Спутник V» вакцина AstraZeneca. Она векторная и похожа по своему строению на нашу. Но они взяли аденовирус не человека, а шимпанзе. Если «Спутник V» — это два разных компонента, то в AstraZeneca два компонента практически одинаковые. Предполагается, что на второй компонент вырабатывается меньше антител, потому что первые антитела начинают их нейтрализовывать. Сейчас говорят о том, что один компонент можно вводить «Спутник V», а второй — AstraZeneca. Это было бы оптимально: оба компонента сработают. Но пока фирмы об этом не договорились.

Но и в случае отечественных и западных вакцин об эффективности мы пока не можем судить. Ни одна вакцина полностью не прошла этап клинических испытаний. Они разрешены к применению в условиях, так сказать, экстренной ситуации. Более серьёзные выводы можно будет сделать к осени этого года. Чем больше будет людей привито, тем больше мы будем знать об эффективности той или иной вакцины.

По данным журнала The Lancet, эффективность вакцины «Спутник V» составила 91,6 %, а для добровольцев старше 65 лет — 91,8 %. Препарат на 100 % защищает от тяжёлого течения заболевания. Есть ли риск заражения коронавирусом у привитых?

— Ключевое в вашем вопросе — это «100 % защищает от тяжёлого течения заболевания». И от летальных исходов. От заражения коронавирусом не защищает ни одна вакцина. Привитый человек может заразиться, но он не заболеет или заболеет в лёгкой форме. И в то же время он может быть источником заражения для других людей.

Почему и у кого наблюдаются побочные реакции после вакцинации? Какие они бывают? Насколько они серьёзны?

— Реакции есть на любую вакцину — не только от коронавируса. А тем более на вакцину, которую мы только-только начинаем использовать и мало знаем. Поэтому, прежде чем привить человека, его осматривают и опрашивают о наличии сопутствующих заболеваний и аллергических реакций. Обязательно нужно соблюдать правила хранения и транспортировки вакцины.

То, что люди пишут о побочных явлениях в социальных сетях, это так называемый эффект стоматолога. Если человек сходил к стоматологу и у него всё хорошо, он ничего не будет писать. А если ему стало плохо, он напишет и расскажет своим друзьям обязательно.

Но нужно различать поствакцинальное осложнение и поствакцинальную реакцию. Реакция после прививки допускается. Иммунный ответ организма может проявляться в кратковременном повышении температуры и недомогании. Это нормально. Мои коллеги говорят, что чаще всего такая реакция наблюдается у молодых людей. Пожилые переносят вакцину легче. А они в социальных сетях не сидят.

Поствакцинальные осложнения у «Спутник V» есть?

— Пока таких сведений нет.

А почему вакцинироваться могут люди старше 65 лет, а младше 18 нет?

— Это стандартная практика. Новые вакцины сначала применяются взрослым. И только потом идёт постепенное снижение возрастного ценза. То же самое было с вакциной против гриппа. Сначала прививали только взрослых, потом детей от 3 лет, а потом младенцев с 6 месяцев до 3 лет.

Думаю, когда вакцины пройдут полную стадию клинических испытаний, начнут прививать подростков и детей.

Можно ли прививаться тем, кто недавно переболел коронавирусом и у них есть антитела?

— По документам минздрава, обследование на антитела к коронавирусной инфекции не требуется. Поэтому прививаться можно. В Италии другой подход. Там пациентов перед прививкой обследуют на наличие антител. И прививают только тех, у кого антител нет. Понятно, что это дороже и дольше.

Моё мнение: недавно переболевшим и тем, у кого есть антитела, прививку делать не стоит. Судя по западным исследованиям, из 150 тысяч человек повторно заразились коронавирусом 2 % людей с сопутствующими заболеваниями. Опять же, насколько сохраняется иммунитет после коронавируса и сколько будет иммунитет после вакцинации, мы точно не знаем.

Но нас настойчиво призывают вакцинироваться. При каких показателях можно будет говорить о массовом иммунитете?

— Как и при любой вакциноуправляемой инфекции, когда переболеют или вакцинируются 95 % населения. Но про коронавирусную инфекцию мы пока не знаем, как она будет протекать, как будет мутировать вирус, как часто нужно будет проводить ревакционацию. Ну вот вы привились, а когда в следующий раз нужно будет идти на прививку, вы знаете?

Нет.

— Вот! И я не знаю!

То есть мы не можем, как в случае с гриппом, сказать, что мир после вакцинации победил пандемию?

— Коронавирус и грипп — разные инфекции. Вирус гриппа не один. Он быстро мутирует, сейчас в мире циркулирует сразу несколько штаммов. Коронавирус сейчас тоже начал мутировать. По последним данным, эти штаммы не вызывают утяжеление заболевания.

У вируса нет цели нас убить, мы для него кормушка. Не будет человека — он не будет размножаться и воспроизводить себе подобных. Цель у него — выжить. Поэтому чересчур агрессивные формы, вызывающие большой процент летальности, обречены. Любая пандемия рано или поздно сходит на нет. Человечество это проходило не раз.